{"id":7208,"date":"2019-03-31T20:21:26","date_gmt":"2019-03-31T20:21:26","guid":{"rendered":"https:\/\/redinternacional.net\/?p=7208"},"modified":"2019-03-31T21:41:39","modified_gmt":"2019-03-31T21:41:39","slug":"gilad-atzmon-habla-de-su-libro-the-wandering-who","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redinternacional.net\/2019\/03\/31\/gilad-atzmon-habla-de-su-libro-the-wandering-who\/","title":{"rendered":"Gilad Atzmon habla de su libro \u201cThe Wandering Who?\u201d"},"content":{"rendered":"
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La identidad jud\u00eda est\u00e1 relacionada con algunas de las cuestiones m\u00e1s dif\u00edciles y pol\u00e9micas de hoy en d\u00eda. El prop\u00f3sito de este libro es abrir a la discusi\u00f3n muchas de estas cuestiones. <\/span><\/strong><\/em><\/div>\n
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Como Israel se define a s\u00ed mismo como el \u201cEstado jud\u00edo\u201d, deber\u00edamos preguntarnos qu\u00e9 significan las nociones de \u201cjuda\u00edsmo\u201d, \u201cjudeidad\u201d y \u201ccultura jud\u00eda\u201d. <\/span><\/strong><\/em><\/div>\n
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Gilad examina los aspectos tribales integrados en el discurso laico jud\u00edo, tanto sionista como antisionista: la \u201creligi\u00f3n del holocausto\u201d, el significado de las palabras \u201chistoria\u201d y \u201ctiempo\u201d dentro del discurso pol\u00edtico jud\u00edo, las ideolog\u00edas anti-goys entremezcladas con las diferentes formas de discurso pol\u00edtico laico jud\u00edo e incluso en en seno de la izquierda jud\u00eda. Se pregunta qu\u00e9 lleva a los jud\u00edos de la di\u00e1spora a identificarse con Israel y a alinearse con su pol\u00edtica. <\/span><\/strong><\/em><\/div>\n
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El devastador estado de la situaci\u00f3n mundial suscita la apremiante exigencia de un giro conceptual en nuestra actitud intelectual y filos\u00f3fica hacia la pol\u00edtica, la pol\u00edtica de identidad y la historia.\u00a0<\/span><\/strong><\/em><\/div>\n
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ENTREVISTA<\/strong><\/div>\n
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Silvia Cattori<\/strong>: The Wandering who?, \u00bfQu\u00e9 hay detr\u00e1s de este t\u00edtulo provocador?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: The Wandering Who?<\/i> trata de comprender m\u00e1s profundamente la cultura jud\u00eda y la pol\u00edtica de identidad jud\u00eda. Trata de abordar algunos temas que la mayor\u00eda de nosotros prefieren evitar. Hace tres a\u00f1os el historiador israel\u00ed Shlomo Sand public\u00f3 un trabajo sobre la historia jud\u00eda que abr\u00eda nuevos caminos y desmantelaba la fantasmal narrativa de la historia jud\u00eda.<\/p>\n

En mi libro trato de llevar la b\u00fasqueda de Sand un paso m\u00e1s all\u00e1 y de examinar la problem\u00e1tica actitud jud\u00eda en relaci\u00f3n a la historia, al pasado y a la temporalidad en general. Hace cinco a\u00f1os los eruditos estadounidenses Mearsheimer y Walt publicaron un valioso estudio sobre los lobbies israel\u00edes en Estados Unidos\u00a0[1<\/a>]<\/span>. De nuevo, trato de tomar su investigaci\u00f3n ah\u00ed donde ellos la dejaron. Trato de explicar por qu\u00e9 el hacer presi\u00f3n es inherente a la pol\u00edtica y cultura jud\u00edas.<\/p>\n

Hace dos d\u00e9cadas Israel Shahak public\u00f3 su estudio de crucial importancia sobre el Talmud y en mi trabajo quiero ampliar su estudio y captar la actitud profundamente racista y en contra de los goy [no jud\u00edos] que es intr\u00ednseca a cualquier forma de pol\u00edtica de identidad jud\u00eda laica, ya sea sionismo, socialismo jud\u00edo o incluso antisionismo jud\u00edo. En The Wandering Who? trato de cribar cada percepci\u00f3n recibida de la pol\u00edtica de identidad jud\u00eda.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Ha escrito una historia impresionante y original que no se podr\u00e1 ignorar f\u00e1cilmente. Lo que usted escribe es muy importante para cualquier persona que quiera entender lo que algunas personas quieren ocultar y por qu\u00e9. Se puede afirmar que antes de su libro nadie hab\u00eda discutido la cuesti\u00f3n israelo-palestina de una manera tan franca. Este libro deber\u00eda ayudar a aquellas personas a las que se mantiene en las tinieblas, desinformadas y confundidas, y, obviamente, esto incluye los medios \u201cprogresista\u201d. Es el momento de que despierten. Su libro es una voz de un hombre honesto, esta es la impresi\u00f3n que tuve al leer el libro.<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Muchas gracias por su apoyo y sus cumplidos.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Sin embargo, usted camina por un campo minado. \u00bfSer\u00eda correcto sugerir que expone sus pensamientos y perspectivas porque siente verg\u00fcenza al ser un ex israel\u00ed?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Es una buena observaci\u00f3n. Supongo que hasta cierto punto es cierto que en el pasado empec\u00e9 a sentir verg\u00fcenza y culpa. Sin embargo, hace muchos a\u00f1os me di cuenta de que la culpa s\u00f3lo se convierte en un sentimiento con sentido cuando se transforma en responsabilidad. A diferencia de otros jud\u00edos antisionistas que alegremente y con raz\u00f3n declaran \u201cno en mi nombre<\/i>\u201d, s\u00e9 muy bien que cada crimen israel\u00ed se comete verdaderamente en mi nombre, a pesar del hecho de que no vivo ah\u00ed desde hace muchos a\u00f1os. Y eso me preocupa mucho.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Entonces, \u00bfsu libro ser\u00eda un intento de arreglar sus cuentas personales con la<\/i> \u201ctribu\u201d?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Para ser m\u00e1s preciso, en realidad no critico a la \u201ctribu<\/i>\u201d, sino el sentimiento orientado racilamente de \u201ctribalismo<\/i>\u201d que es el centro de cualquier forma de pol\u00edtica de identidad jud\u00eda.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: \u00bfDeber\u00eda entonces decir que su libro es una forma de animar a la humanidad a resistir a lo que usted considera el peligro real, esto es, la ideolog\u00eda jud\u00eda?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: En efecto, la ideolog\u00eda me interesa fundamentalmente. Tambi\u00e9n argumento que quienes est\u00e1n concernidos no son s\u00f3lo los palestinos. Me preocupa mucho la incesante presi\u00f3n jud\u00eda y su poder desestabilizador a nivel global. El hecho de que el AJC (American Jewish Committee<\/i>) defienda la guerra contra Ir\u00e1n es muy preocupante. Pero tambi\u00e9n sigo de cerca al activismo jud\u00edo de izquierda y las conclusiones a las que llego me preocupan mucho.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: As\u00ed pues, \u00bfsu libro es un intento de explicar a sus lectores por qu\u00e9 es tan dif\u00edcil luchar contra la pol\u00edtica israel\u00ed?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Luchar contra Israel por lo que es, esto es, el Estado jud\u00edo, significa simplemente un conflicto abierto con el grupo de presi\u00f3n m\u00e1s poderoso de la tierra. Por una parte, nos tropezamos con instituciones sionistas que disponen de inmensos fondos, pero, por otra, tambi\u00e9n nos persigue la llamada red \u201cprogresista<\/i>\u201d jud\u00eda que fundamentalmente est\u00e1 comprometida con preservar el discurso. Y a diferencia de los sionistas que operan abiertamente, los jud\u00edos antisionistas trabajan por los mismos objetivos pero operan en entornos clandestinos.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: En resumen, usted llama la atenci\u00f3n sobre el<\/i> \u201cpoder jud\u00edo\u201d, pero tambi\u00e9n critica un discurso que en su opini\u00f3n enga\u00f1oso. Un ejemplo es que usted considera que Israel es un ejemplo de<\/i> \u201ccolonialismo de asentamientos\u201d. Cito:<\/i> \u201cEl sionismo no es un movimiento colonial con un inter\u00e9s en Palestina, como sugieren algunos eruditos. En realidad, el sionismo es un movimiento global alimentado por una solidaridad tribal \u00fanica de una tercera parte\u2026\u201d.
_ \u00a1Verdaderamente, este es un punto muy importante!<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Me inquieta la falta de integridad intelectual y de coherencia en el debate y m\u00e1s all\u00e1 de \u00e9l. Me llev\u00f3 cierto tiempo darme cuenta de que a\u00f1os de hegemon\u00eda (intelectual) jud\u00eda dentro del discurso de solidaridad con Palestina han llevado a una situaci\u00f3n absurda en la que la cr\u00edtica al Estado jud\u00edo est\u00e1 elaborada fundamentalmente por sensibilidades jud\u00edas.<\/p>\n

Intente imaginar, por ejemplo, una situaci\u00f3n en la que nuestra cr\u00edtica del capitalismo estuviera elaborada de modo que deliberademente fuera muy cauteloso, simplemente para tener la seguridad de no ofender a los ricos. Igualmente, trate de imaginar otra situaci\u00f3n igual de absurda en la que nuestra cr\u00edtica de la ideolog\u00eda nazi hubiera tenido en cuenta las delicadas sensibilidades del determinismo biol\u00f3gico y de los antisemitas. Parece igual de absurdo que nos encontremos en una situaci\u00f3n en la que tenemos que tratar con un cuidado extremo lo que decimos acerca de los derechos palestinos para no ofender al pueblo jud\u00edo.<\/p>\n

Y, efectivamente, lo digo abiertamente: el sionismo no es un movimiento colonial, nunca lo ha sido. El colonialismo establece una clara relaci\u00f3n entre una madre patria y un Estado-colonial, sin embargo, el sionismo nunca ha sido una madre patria. Es cierto que Israel presenta algunos s\u00edntomas coloniales, pero eso es todo. El sionismo est\u00e1 guiado por el esp\u00edritu de la supremac\u00eda jud\u00eda y una noci\u00f3n fantasmal de la \u201cvuelta a casa\u201d.<\/i><\/p>\n

El enga\u00f1oso paradigma colonial fue introducido por un cuantos pensadores \u201cprogresistas<\/i>\u201d simplemente para asegurarse de que no se dejaba a Marx fuera del discurso. Al menos intelectualmente, lo que vemos aqu\u00ed es simplemente entretenido.<\/p>\n

Con todo, es importante mencionar aqu\u00ed que el \u00fanico aspecto colonial evidente en la realidad sionista es la relaci\u00f3n entre el Estado israel\u00ed y las colonias: los intercambios dejan claro qui\u00e9n es la \u201cmadre patria<\/i>\u201d y qui\u00e9n es el \u201ccolono\u201d.<\/i><\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Me gustar\u00eda entender por qu\u00e9 analistas y activistas que, por lo dem\u00e1s, est\u00e1n bien informados se siguen absteniendo de calificar a Israel de lo que es. \u00bfPor qu\u00e9 son tan reticentes a abordar el poder de Israel y su desastroso impacto pol\u00edtico? \u00bfPuede explicar por qu\u00e9 les resulta tan complicado describir lo que Israel es realmente?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Creo que cuando se trata de Israel y del \u201cpoder jud\u00edo<\/i>\u201d cada humanista, incluido yo mismo, tiene un conflicto. Lo formular\u00eda de la siguiente manera: \u2018c\u00f3mo puedo decir la verdad acerca de Israel, del lobby y del sionismo y seguir manteniendo mi postura como humanista\u2019<\/i>. Me cost\u00f3 muchos a\u00f1os aprender a diferenciar entre el trigo y la paja. Aprend\u00ed a distinguir entre jud\u00edos (la gente), juda\u00edsmo (la religi\u00f3n) y judeidad (la ideolog\u00eda). Esta diferenciaci\u00f3n no est\u00e1 exenta de problemas porque, como es sabido, la mayor\u00eda de los propios jud\u00edos no saben d\u00f3nde se sit\u00faan en estos tres registros. La mayor\u00eda de los jud\u00edos no saben d\u00f3nde acaba el juda\u00edsmo y d\u00f3nde empieza la judeidad.<\/p>\n

Del mismo modo, la mayor\u00eda de los jud\u00edos antisionistas no admiten que en realidad operan en c\u00e9lulas pol\u00edticas exclusivamente jud\u00edas. Verdaderamente estamos tratando con una identidad pol\u00edtica muy peculiar. Tiene una orientaci\u00f3n racial y es profundamente racista. Es supremacista, aunque est\u00e1 saturada de victimismo. Esta identidad transmite una imagen universal, aunque en realidad est\u00e1 alimentada por unos intereses tribales.<\/p>\n

A pesar de todo, en mis escritos me limito a cuestiones que tienen que ver con la ideolog\u00eda jud\u00eda (judeidad). Trato de captar este sentido \u00fanico de \u201celegibilidad<\/i>\u201d y de observar c\u00f3mo entra en juego en la pol\u00edtica, la cultura y la pr\u00e1ctica. Es obvio que, por el momento, no hay herramientas intelectuales para limitar la cr\u00edtica de la ideolog\u00eda. Y esto significa que mis detractores se encuentran en una situaci\u00f3n desesperada: no poseen los medios intelectuales para hacerme callar a m\u00ed o a mi cr\u00edtica, con lo que, en vez de ello, recurren a campa\u00f1as de difamaci\u00f3n: me califican de \u201cantisemita<\/i>\u201d, de \u201cneonazi<\/i>\u201d, de \u201cracista<\/i>\u201d, etc. Bastante tr\u00e1gicamente para ellos, nadie fuera de los circuitos pol\u00edticos jud\u00edos toma ya en serio ninguna de estas acusaciones gratuitas.<\/p>\n

Tambi\u00e9n me gustar\u00eda mencionar que la noci\u00f3n de \u201cpoder jud\u00edo<\/i>\u201d podr\u00eda prestarse a confusi\u00f3n o inducir al error: hay que precisarla. Cuando hablo de poder jud\u00edo me refiero estrictamente a la capacidad de los grupos de inter\u00e9s jud\u00edos para ejercer presi\u00f3n pol\u00edtica. Y es importante comprender aqu\u00ed, y debo subrayarlo, que el poder jud\u00edo no es absoluto una conspiraci\u00f3n. Se afirma (muy abiertamente) por medio de organizaciones que se establecen para ejercer presi\u00f3n y servir a los intereses jud\u00edos. Entre estos grupos est\u00e1n AIPAC, AJC, CFI, LFI y otros similares. Los sionistas son francos en relaci\u00f3n a esto y est\u00e1n orgullosos del poder de sus grupos de presi\u00f3n. Alardean de ello y disfrutan viendo a los miembros del Congreso estadounidense ponerse sumisamente de pie para ovacionar al primer ministro israel\u00ed Netanyahu.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Es f\u00e1cil seguirle en esto y estoy de acuerdo con usted cuando afirma que Israel y el sionismo representan un proyecto \u00fanico en la historia\u00a0[2<\/a>]<\/span> y que la relaci\u00f3n entre Israel y el lobby jud\u00edo tambi\u00e9n es \u00fanica. Pero cuando usted y otras personas sugieren que a lo que hay que hacer frente es al<\/i> \u201cpoder jud\u00edo\u201d, la<\/i> \u201cizquierda jud\u00eda\u201d y las asociaciones jud\u00eda por la paz se alzar\u00e1n para detenerles a usted y a los dem\u00e1s. En su opini\u00f3n \u00bfestos grupos forman tambi\u00e9n parte claramente de lo que usted llama<\/i> \u201cpoder jud\u00edo\u201d?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Desde luego o, cuando menos, forman parte del problema. En el libro explico con toda claridad que existe una continuidad ideol\u00f3gica completa entre sionismo y el denominado \u201canti<\/i>\u201dsionismo jud\u00edo o izquierda jud\u00eda en general.<\/p>\n

Diferencio entre \u201cantisionismo jud\u00edo<\/i>\u201d, que en la mayor\u00eda de los casos est\u00e1 motivado por el tribalismo jud\u00edo y se preocupar\u00eda fundamentalmente por los jud\u00edos, y \u201cantisionistas que da la casualidad de que son jud\u00edos<\/i>\u201d. Estos \u00faltimos representan una categor\u00eda completamente inocente. No hay necesidad de decir que la mayor\u00eda de las personas que me apoyan casualmente pertenecen a este segundo grupo.<\/p>\n

El antisionismo jud\u00edo est\u00e1 ah\u00ed para proporcionar una imagen de pluralismo al discurso de la di\u00e1spora jud\u00eda. Por alguna raz\u00f3n se podr\u00e1 ver a veinte antisionistas jud\u00edos destrozar un concierto de la Orquesta Filarm\u00f3nica jud\u00eda, pero no se ver\u00e1 a a estos mismos activistas ir a apoyar un concierto palestino una semana despu\u00e9s. En resumen, su antisionismo no es mucho m\u00e1s que un asunto interno jud\u00edo.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Esta cuesti\u00f3n crucial del lobby est\u00e1 ausente del libro de Chomsky y Pappe<\/i> Gaza in Crisis\u00a0[3<\/a>]<\/span>. \u00bfLe sorprende?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: No mucho. Como es sabido, Chomsky fue muy cr\u00edtico con el estudio de Mearsheimer y Walt sobre el lobby jud\u00edo. No conozco el punto de vista de Pappe sobre el tema. Por lo que s\u00e9, se abstiene de hacer comentarios sobre el lobby. Supongo que no podemos esperar que todo el mundo comente todas las cosas todo el tiempo.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Teniendo en cuenta la influencia que tiene la<\/i> \u201cizquierda jud\u00eda\u201d y su capacidad de orientar las posturas del movimiento de solidaridad con Palesina, esta izquiera debe de ser un gran quebradero de cabeza para una persona como usted.<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: No dir\u00eda que es un gran quebradero de cabeza, es algo ligeramente ruidoso en un segundo plano, como tener una mosca en la habitaci\u00f3n. Es un fastidio pero que no te va a matar. Con todo, hay dos maneras de tratarlo: aplastarla con un ejemplar viejo de The Guardian o abrir la ventana y dejar que se vaya. Prefiero la segunda opci\u00f3n, sin lugar a dudas es mucho m\u00e1s humanista.<\/p>\n

Cada vez es m\u00e1s evidente que aquellos elementos dentro de la izquierda que est\u00e1n dominados por la ideolog\u00eda jud\u00eda se han convertido en factores irrelevantes en este conflicto o en el discurso.<\/p>\n

La izquierda, que no se ha dado cuenta del impacto antiimperialista del islam, obviamente est\u00e1 completamente alejada de los problemas actuales del mundo. No es un secreto que la izquierda jud\u00eda se opuso a Ham\u00e1s y todav\u00eda se opone. No es un secreto que la izquierda occidental est\u00e1 desconcertada en relaci\u00f3n al islam. La izquierda angloestadounidense se enfrenta a una crisis de identidad y a otras formas de lucha por la justicia social. Por mi parte, me interesa mucho la actitud espa\u00f1ola y latinoamericana hacia Palestina y hacia el islam.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Cuando menciona el<\/i> \u201cpoder jud\u00edo\u201d toca un nervio muy sensible. \u00bfNo le preocupa el hecho de que esto puede hacer pensar en el tema de los<\/i> \u201cProtocolos de los sabios de Sion\u201d ? \u00bfNo est\u00e1 jugando con fuego?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Para empezar, es obvio que estoy navegando a barlovento. Sin embargo, teniendo en cuenta el inestable estado de nuestro mundo, alguien tiene que hacerlo y resulta que soy yo. A lo largo de los a\u00f1os he escrito por extenso acerca de los \u201cProtocolos de los sabios de Sion<\/i>\u201d y he argumentado repetidamente que las cuestiones que tienen que ver con la autenticidad de los Protocolos son, de hecho, completamente irrelevantes: la l\u00fagubre realidad descrita por el AIPAC o por Haim Saban, que habla abiertamente de transformar la pol\u00edtica estadounidense a trav\u00e9s de \u201cejercer presi\u00f3n por medio del lobby, de donaciones y del control de los medios de comunicaci\u00f3n<\/i>\u201d, es completamente evidente por s\u00ed misma. Y \u00bfqu\u00e9 decir de que Lord Levy fuera el principal proveedor de fondos del Partido Laborista brit\u00e1nico en un momento en que este pa\u00eds lanzaba una guerra ilegal contra un Estado \u00e1rabe?<\/p>\n

As\u00ed que est\u00e1 absolutamente claro que no hay una conspiraci\u00f3n y que nunca la ha habido: los lobbies jud\u00edos operan abiertamente para promover lo que ellos creen que son los intereses jud\u00edos. La explicaci\u00f3n es muy simple: los sionistas y los jud\u00edos se dieron cuenta hace muchos a\u00f1os de que es mucho m\u00e1s barato comprar a un pol\u00edtico occidental que comprar un tanque.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Un cap\u00edtulo de su libro est\u00e1 dedicado al poder abrumador del Holocausto en el debate, \u00bfpuede hablarnos m\u00e1s de ello?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: No tengo la menor duda de que el mantenimiento en primer plano del Holocausto sirve para mantener la primac\u00eda del sufrimiento jud\u00edo en el centro de cualquier debate pol\u00edtico. Con esta pesada nube sobre nuestras cabezas no vamos a ser capaces de responder adecuadamente (\u00e9ticamente) a los cr\u00edmenes cometidos por Israel en nombre del pueblo jud\u00edo. Por consiguiente, creo que hay que despojar al Holocausto de su estatuto religioso o, de manera general, de su primac\u00eda. Se debe discutir abiertamente y tratar como un cap\u00edtulo hist\u00f3rico. Creo que esto ocurrir\u00e1 pronto y me siento muy orgulloso de estar entre aquellas personas que llevan el discurso en esta direcci\u00f3n.<\/p>\n

Y, de nuevo, mis principales detractores en este frente no son sionistas, sino los denominados \u201canti\u201dsionista jud\u00edos. Esta semana celebramos una conferencia en Friburgo, Alemania, en la que nos proponemos profundizar el tema de la libertad de expresi\u00f3n concerniente a Alemania, Israel y Palestina. Como era de esperar, los \u201canti<\/i>\u201dsionistas jud\u00edos han estado llevando a cabo una batalla in\u00fatil para desmantelar la conferencia (presionaron a los conferenciantes y a los organizadores).<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: \u00bfPodemos saber qui\u00e9nes son?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Entre nuestros detractores est\u00e1n el \u201canti\u201dsionista estadounidense Jeff Halper (que vive en la Palestina ocupada, pero se opone tambi\u00e9n a la demolici\u00f3n de casas), Sarah Kershnar y Mich Levy de la Red Antisionista Jud\u00eda (que est\u00e1n simplemente desesperados por detenerme), Naomi Idrissi Wimborne (la cual explota abiertamente la presi\u00f3n de la campa\u00f1a de BDS [boicot, desinversi\u00f3n y sanciones contra Israel] sobre eruditos palestinos, tratando de desmantelar la libertad de expresi\u00f3n), el (apenas activo) escritor israel\u00ed Shraga Elam, el abrumadoramente activo e infame Tony Greenstein y otros.<\/p>\n

Y todos ellos han actuado tal como se esperar\u00eda que se comporte un sionista: han desprestigiado, difamado, catalogado, presionado, pero se les ignor\u00f3 completamente. Curiosamente, los sionistas en realidad han actuado con mucha m\u00e1s dignidad y lanzaron una contraconferencia en Friburgo el mismo d\u00eda. Y tambi\u00e9n curiosamente, uno de los fundadores del ISM me dijo hace poco que prefer\u00eda con mucho enfrentarse a un soldado israel\u00ed en un control de carretera antes que luchar contra nuestros denominados detractores \u201canti<\/i>\u201dsionsitas. No podr\u00eda estar m\u00e1s de acuerdo.<\/p>\n

Es absolutamente vergonzoso: estas personas podr\u00edan haber sido una enorme contribuci\u00f3n al discurso en vez de convertirse simplemente en un clich\u00e9 de activismo tribal. No hay ni que decirlo, invitamos abiertamente a todos nuestros detractores a que vinieran a nuestra conferencia y a que presentaran su oposici\u00f3n a la libertad de expresi\u00f3n pero, como puede imaginar, la respuesta no fue positiva.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: El sionismo se nos suele presentar, incluso por la izquierda, como algo que al principio era bueno. Por ello, se considera que algunos sionistas como Uri Avnery son una buena referencia. Pero usted argumenta que el sionismo, presentado inicialmente como un proyecto laico, no era en absoluto bueno. \u00bfEn su opini\u00f3n Israel es hoy peor que ayer?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: El sionismo temprano no era en absoluto un movimiento monol\u00edtico: ten\u00eda mas de una cara y de una voz. Todos conocemos la disputa entre el sionismo de izquierda y los revisionistas, pero hay unas cuantas variantes m\u00e1s del sionismo que desaparecieron con los a\u00f1os. Sin embargo, es dif\u00edcil interpretar los actos israel\u00edes en el marco de un modelo sionista porque Israel ya no est\u00e1 dirigido por el sionismo; si el sionismo se cre\u00f3 para resolver la cuesti\u00f3n jud\u00eda, Israel ha introducido una serie de nuevas cuestiones relacionadas con la identidad jud\u00eda, el tribalismo, la supremac\u00eda, etc.<\/p>\n

A la hora de escribir cada vez diferencio m\u00e1s entre Israel y sionismo. El sionismo apenas significa ya gran cosa para los israel\u00edes. El sionismo ha quedado reducido a un discurso de la di\u00e1spora jud\u00eda. El sionismo s\u00f3lo est\u00e1 ah\u00ed para diferenciar entre la vasta mayor\u00eda de los jud\u00edos del mundo y media docena de jud\u00edos laicos que se identifican a s\u00ed mismos como \u201canti<\/i>\u201dsionistas.<\/p>\n

Ha mencionado a Uri Avnery. Me doy cuenta de que algunas persona en este movimiento son cr\u00edticas con Avnery, al que consideran sionista. En realidad, tengo un enorme respeto por este hombre. Creo que es un escritor incre\u00edble y prol\u00edfico. Debemos apreciar donde vive y lo que trata de lograr. Obviamente, no estoy de acuerdo con Avnery sobre determinadas cosas pero no tengo la menor duda de que Avnery entablar\u00eda un debate abierto conmigo y con otras personas, y que esta es una cualidad que verdaderamente echo de menos en nuestro discurso.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: La izquierda israel\u00ed y la mayor\u00eda de las voces jud\u00edas disidentes apoyan claramente el<\/i> \u201cderecho de Israel a exisitir\u201d, \u00bfy usted?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: No estoy en posici\u00f3n de determinar qui\u00e9n tiene y qui\u00e9n no tiene derecho a existir. Pero estoy cualificado para argumentar que no se deber\u00eda celebrar la propia existencia a expensas de otra. Me parece que es dif\u00edcil de tratar con la izquierda israel\u00ed, pero no se equivoque: hay algunos elementos entre la disidencia israel\u00ed que son m\u00e1s valientes de lo que se podr\u00eda expresar con palabras. Estas personas est\u00e1n corriendo un verdadero riesgo personal al apoyar la justicia. Tengo un enorme respeto por sus acciones.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Leyendo su libro uno se pregunta si no es un comportamiento tanto judioc\u00e9ntrico edicar tanta atenci\u00f3n a la identidad jud\u00eda?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Lo reconozco, he dedicado mucho de mi tiempo a estas cuestiones. Cuando ten\u00eda treinta y pocos a\u00f1os empec\u00e9 a darme cuenta de que estaba profundamente implicado en un crimen descomunal. Me fui de Israel porque quer\u00eda creer que eso ser\u00eda suficiente para liberarme y para librar a los palestinos de mi presencia.<\/p>\n

Pero entonces tom\u00e9 r\u00e1pidamente conciencia de lo que son el lobby sionista y las operaciones del sionismo a escala global. Y entonces no me cost\u00f3 mucho tiempo darme cuenta de la falsa naturaleza de algunos elementos dentro de la red de la izquierda jud\u00eda. Nunca he estado implicado en ninguna actividad pol\u00edtica, nunca he pertenecido a un partido pol\u00edtico, pero esta cuesti\u00f3n relacionada con la pol\u00edtica jud\u00eda me intrig\u00f3 tanto intelectualmente como \u00e9ticamente. Empec\u00e9 a leer sobre ello, empec\u00e9 a observar su actividad y en un momento dado empec\u00e9 a escribir sobre ello. En muy poco tiempo me hice unos pocos enemigos que en realidad me proporcionaron una comprensi\u00f3n m\u00e1s profunda del discurso pol\u00edtico jud\u00edo. Y aqu\u00ed estamos: escrib\u00ed The Wandering Who?<\/i> Estas son mis ideas acerca de la pol\u00edtica de identidad jud\u00eda.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Leyendo cuidadosamente sus ideas uno se puede preguntar si usted evita discutir acerca de la religi\u00f3n jud\u00eda simplemente para<\/i> \u201cproteger\u201d la religi\u00f3n en general.<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Es es una observaci\u00f3n verdaderamente sutil. No soy de izquierda y estoy lejos de ser ateo. Soy m\u00fasico y supongo que s\u00f3lo este hecho me convierte en una persona religiosa o, cuando menos, espiritual. Cuando toco, realmente no s\u00e9 de d\u00f3nde vienen las notas. Para m\u00ed la belleza es divina y as\u00ed tengo un respeto enorme por las personas creyentes y abiertas a lo espiritual.<\/p>\n

Admiro mucho a los musulmanes, pero tambi\u00e9n creo que los \u00fanicos jud\u00edos antisionistas coherentes y genuinos son los jud\u00edos de la Torah. Comprendo su postura. Y como puede ver todo el mundo, no tratan de dirigir este movimiento, sino que hacen todo cuando pueden para apoyar a los palestinos. Y son extraordinariamente humildes y modestos. Me gustan mucho estas personas.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Pero, en su opini\u00f3n, \u00bfacaso el juda\u00edsmo no es tan tribal como la identidad pol\u00edtica jud\u00eda?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: El juda\u00edsmo es una religi\u00f3n tribal, nacional y orientada racialmente. Y, sin embargo, el juda\u00edsmo tiene su manera de contenerlo todo. Bastante tr\u00e1gicamente, algo fue muy mal en el proceso de secularizaci\u00f3n jud\u00eda y la emergencia del discurso pol\u00edtico jud\u00edo.<\/p>\n

Puede que los jud\u00edos hayan conseguido tirar a su Dios, pero han mantenido ideolog\u00edas racistas y de odio a los goy [no jud\u00edos] que son el centro de su nueva pol\u00edtica de identidad laica. Esto explica por qu\u00e9 en el discurso sionista algunos elementos talm\u00fadicos de odio a los goy se han transformado en pr\u00e1cticas genocidas.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: \u00bfC\u00f3mo entra en juego el nacionalismo en otras religiones, como el islam o el cristianismo?\u00bfEs diferente del nacionalismo jud\u00edo?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Contrariamente al juda\u00edsmo, que est\u00e1 orientado tribalmente, el islam y el cristianismo son preceptos universales. Estos \u00faltimos tratan de aportar una respuesta a la humanidad en su conjunto, en vez de favorecer a una sola tribu a expensas de las dem\u00e1s.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Fue muy curioso leer lo siguiente:<\/i> \u201cYa entonces en cierto modo aspiraba a convertirme en un goy o al menos estar rodeado de goys\u201d. \u00bfQu\u00e9 quiere decir con eso?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Es bastante simple: para convertirse en un ex jud\u00edo hay que dejar de sentirse \u201celegido<\/i>\u201d. No es una tarea f\u00e1cil y todav\u00eda tengo que practicar a diario.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Cuando se visita Israel, uno se pregunta c\u00f3mo este grupo de colonos extranjeros consigue sentirse en casa en una tierra robada simplemente porque son de confesi\u00f3n jud\u00eda. \u00bfQu\u00e9 piensa al respecto?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Nac\u00ed ah\u00ed. Me gustaba esto. Tuve una infancia muy feliz y una carrera exitosa como adulto joven. De hecho, me cost\u00f3 muchos a\u00f1os comprender que algo estaba mal. Sent\u00ed algo de eso en la primera guerra de L\u00edbano (1981). En L\u00edbano empec\u00e9 a preguntarme de d\u00f3nde ven\u00edan todos aquellos refugiados. Despu\u00e9s, en la primera Intifada (1987) me di cuenta de que algunas personas que estaban ah\u00ed eran extremadamente infelices. A principios de la d\u00e9cada de 1990 trabaj\u00e9 con muchos palestinos de Gaza. Entonces me di cuenta de que mi existencia en la regi\u00f3n estaba unida a un crimen insoportable. En 1994 me fui de Israel para siempre. Y no he vuelto desde 1996. Pero hay que entender que los israel\u00edes no ven a los palestinos ni la terrible situaci\u00f3n en la que est\u00e1n. La \u201celegibilidad<\/i>\u201d es una forma de ceguera. Israel s\u00f3lo puede verse a s\u00ed mismo. Y esto bien puede querer decir que hay remedio para este conflicto.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Lo que me resulta fascinante es que parece que casi le complace cuando se le acusa de ser antisemita. \u00bfNo teme la pr\u00f3xima campa\u00f1a para desacreditar<\/i> The Wandering Who??<\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Creo que tal y como est\u00e1n las cosas, quienes esgrimen la etiqueta de antisemita no hacen sino sacar a la luz su profunda afiliaci\u00f3n al sionismo y judeocentrismo.<\/p>\n

La campa\u00f1a contra mi libro ya ha empezado. Pero tambi\u00e9n he recibido mucho apoyo. Acepto que este es mi karma. Pero ahora asumo que mientras se opongan a m\u00ed, esto s\u00f3lo significa que estoy haciendo lo correcto. Creo que cuanta m\u00e1s oposici\u00f3n recibo, la gente puede comprender mejor mi postura.<\/p>\n

Como probablemente se ha dado cuenta , antes las personas antisemitas eran aquellas a las que no les gustaban los jud\u00edos. Ahora las personas antisemitas son aquellas a quienes odian los jud\u00edos. Algunos jud\u00edos de all\u00ed realmente no aprecian mi trabajo. Pero la buena noticia es que nadie presta ya atenci\u00f3n a la acusaci\u00f3n de antisemita. Se ha abusado de ella.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: \u00bfEn qu\u00e9 est\u00e1 pensando exactamente cuando dice que los d\u00edas de Israel est\u00e1n contados?<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Independientemente de la lucha palestina, Israel ya no podr\u00e1 mantenerse. Es una sociedad malsana movida por una codicia implacable. Est\u00e1 a punto de explotar. El Estado jud\u00edo ha ampliado la cuesti\u00f3n jud\u00eda en vez de eliminarla. Y creo que es el momento propicio para admitir que puede que no haya una respuesta colectiva a la cuesti\u00f3n. Supongo que cuando los israel\u00edes aprendan a querer a sus vecinos, la paz podr\u00e1 prevalecer; con todo, cuando esto ocurra puede que tambi\u00e9n dejen de considerarse elegidos. Se convertir\u00e1n personas normales.<\/p>\n

Silvia Cattori<\/strong>: Muchas gracias, Gilad Atzmon. Es una aut\u00e9ntica delicia hablar con usted.<\/i><\/p>\n

Gilad Atzmon<\/strong>: Muchas gracias por su atenci\u00f3n y dedicaci\u00f3n. Tambi\u00e9n es siempre un placer hablar con usted.<\/p>\n

 <\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n

Silvia Cattori, 26 de septiembre de 2011<\/p>\n

Fuente traduccion<\/a><\/p>\n

Fuente original<\/a><\/p>\n

***<\/p>\n

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(*) El nuevo libro de Gilad Atzmon: The Wandering Who? A Study of Jewish Identity Politics<\/i>, Zero Books 2011.<\/p>\n



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La identidad jud\u00eda est\u00e1 relacionada con algunas de las cuestiones m\u00e1s dif\u00edciles y pol\u00e9micas de hoy en d\u00eda. El prop\u00f3sito de este libro es abrir a la discusi\u00f3n muchas de estas cuestiones. Como Israel se define a s\u00ed mismo como el \u201cEstado jud\u00edo\u201d, deber\u00edamos preguntarnos qu\u00e9 significan las nociones de...<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7215,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[1376,1409,1381,1366],"tags":[4956,2005,1615,4955,4958,4957],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7208"}],"collection":[{"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7208"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7208\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":7217,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7208\/revisions\/7217"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7215"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7208"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7208"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redinternacional.net\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7208"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}