![\"asg123w2\"](\"https:\/\/redinternacional.net\/wp-content\/uploads\/2018\/04\/asg123w2.jpg\")
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El referente del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional (ELN) y l\u00edder de su delegaci\u00f3n en los di\u00e1logos de paz con el Gobierno, Pablo Beltr\u00e1n, fue entrevistado en exclusiva por RT: “No estar\u00edamos tantos a\u00f1os como guerrilla si no tuvi\u00e9semos bases sociales, o si no represent\u00e1ramos los intereses de gran parte de la poblaci\u00f3n en Colombia”.<\/strong><\/em><\/p>\n \n \nEs jueves 5 de abril por la tarde en la Rep\u00fablica del Ecuador. A una hora de Quito, la capital, hay una peque\u00f1a y humilde localidad llamada Cashapamba, dentro de la provincia de Pichincha, donde desde hace m\u00e1s de un a\u00f1o que representantes del Gobierno de Colombia y del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional (ELN) de aquel pa\u00eds est\u00e1n desarrollando los denominados di\u00e1logos de paz. La intenci\u00f3n, en los papeles, es poner fin a un conflicto armado que lleva m\u00e1s de cinco d\u00e9cadas entre el grupo guerrillero y las fuerzas del Estado. Sin embargo, falta mucho para que terminen los enfrentamientos.<\/p>\n El predio obtenido por la Presidencia ecuatoriana para brindar un escenario a las negociaciones pertenece a la Pontificia Universidad Cat\u00f3lica, que cedi\u00f3 su sede campestre para destrabar el conflicto. El sitio est\u00e1 escondido, y a pesar de su gran tama\u00f1o los vecinos desconocen su existencia. En otras palabras, tampoco saben que all\u00ed se est\u00e1 desarrollando uno de los debates m\u00e1s intensos de Am\u00e9rica Latina. Al final de una peque\u00f1a calle interna, puede observarse un port\u00f3n negro custodiado por polic\u00edas ecuatorianos. Nos dejan ingresar, pero advierten que no pueden tomarse fotograf\u00edas en aquel bello terreno universitario, ideal para un d\u00eda de campo.<\/p>\n \nUn oficial nos acompa\u00f1a para encontrar al anfitri\u00f3n de la jornada, quien aguarda en una lujosa casa al fondo de la propiedad. El lugar es vigilado por las autoridades locales, que saludan y sonr\u00eden ante nuestra visita. El comandante Pablo Beltr\u00e1n, uno de los miembros m\u00e1s influyentes del ELN y jefe de la delegaci\u00f3n de di\u00e1logos en las negociaciones, aparece en escena y saluda con una sonrisa. Ser\u00eda dif\u00edcil suponer que este hombre de 63 a\u00f1os, estatura mediana y una serenidad llamativa \u2014considerando el grado de tensi\u00f3n existente en su pa\u00eds\u2014, conforma el Comando Central del grupo armado.<\/p>\n La sala donde se desarrolla el reportaje est\u00e1 custodiada por los propios militantes del ej\u00e9rcito revolucionario, que cuentan con un organizado operativo de seguridad para esta clase de encuentros. All\u00ed se comunican entre ellos con transmisores y receptores port\u00e1tiles. Uno de los guerrilleros nos ofrece caf\u00e9, y todo est\u00e1 listo para comenzar la entrevista a la milicia, que a\u00fan no firm\u00f3 un acuerdo de paz con el presidente colombiano,\u00a0Juan Manuel Santos.<\/p>\n “No estar\u00edamos tantos a\u00f1os como guerrilla si no tuvi\u00e9semos bases sociales, o si no represent\u00e1ramos los intereses de gran parte de la poblaci\u00f3n en Colombia”. Pablo Beltr\u00e1n, comandante del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional y referente en los di\u00e1logos de paz. Cuando no se mencionan las v\u00edctimas o los efectos colaterales del conflicto, el discurso del comandante se torna te\u00f3rico: “Mientras muchos pa\u00edses de la regi\u00f3n tuvieron procesos democratizadores, en el siglo XX en Colombia eso no ocurri\u00f3. Hay una \u00e9lite que es muy refractaria a los cambios. Por ejemplo, si mira los agentes estatales, est\u00e1n muy subordinados a las multinacionales mineras, y si mira las zonas de mayor extracci\u00f3n minera, son las m\u00e1s miserables. Los \u00edndices de la concentraci\u00f3n de la tierra, son peores. Si observa cualquier \u00edndice de desarrollo humano, Colombia es uno de los pa\u00edses m\u00e1s desiguales del continente”, comenta el dirigente para explicar por qu\u00e9 empu\u00f1an las armas hace casi 53 a\u00f1os.<\/p>\n \n \nRT: \u00bfCree en la democracia representativa?<\/p>\n P.B.: Al no haber m\u00e1s, por lo menos es algo. Sin embargo, la Fuerza Alternativa Revolucionaria del Com\u00fan (FARC) se acaba de convertir en partido pol\u00edtico y hay un ambiente de hostilidad, de cerco y hostigamiento donde ni siquiera le quieren dejar surgir como fuerza pol\u00edtica. Entonces, para que haya cambios en Colombia tiene que haber una participaci\u00f3n muy grande de la sociedad.<\/p>\n RT: \u00bfSe puede hacer la revoluci\u00f3n sin apoyo social? \u00bfCuentan con la aceptaci\u00f3n del pueblo colombiano?<\/p>\n P.B.: Por favor\u2026 No estar\u00edamos tantos a\u00f1os como guerrilla si no tuvi\u00e9semos bases sociales, o si no represent\u00e1ramos los intereses de gran parte de la poblaci\u00f3n en Colombia. Es la \u00fanica explicaci\u00f3n, porque de enemigos tenemos la maquinaria militar m\u00e1s grande que ha conocido la historia de la humanidad, que es Estados Unidos, y la oligarqu\u00eda colombiana es su aliado estrecho. \u00bfQu\u00e9 elemento de la maquinaria militar estadounidense no se prob\u00f3 aqu\u00ed? Ninguno.<\/p>\n RT: La Administraci\u00f3n de Santos afirma que el ELN posee tan solo 1.500 miembros. \u00bfEsto es real?<\/p>\n P.B.: Nos alegra que el Gobierno tenga sus cifras \u2014se r\u00ede\u2014, pero no cuentan a los sectores urbanos o adherentes de otras regiones del pa\u00eds. Es dif\u00edcil decir cu\u00e1ntos somos.<\/p>\n “La mayor\u00eda de las privaciones de libertad son por condiciones de seguridad. Colombia es un pa\u00eds en guerra, usted no puede aparecer en cualquier rinc\u00f3n y no decir a qu\u00e9 va, de d\u00f3nde viene o qui\u00e9n es. Son acciones muy comunes”. Pablo Beltr\u00e1n, comandante del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional y referente en los di\u00e1logos de paz. P.B.: Nuestro fuerte es tener una amplia inserci\u00f3n social. Promover la organizaci\u00f3n de la gente y tambi\u00e9n de aquellas personas que tienen opciones electorales. Pero no es nuestra \u00fanica aspiraci\u00f3n, los cambios en Colombia solo van a llegar, como m\u00ednimo, si hay grandes sectores de la sociedad organizados que presionen. Si no, va a seguir igual.<\/p>\n RT: El pr\u00f3ximo 27 de mayo habr\u00e1 elecciones presidenciales en Colombia. \u00bfCon qu\u00e9 candidato el ELN se ver\u00eda m\u00e1s fortalecido? \u00bfSe inclinan por alguno en particular?<\/p>\n P.B.: Han pasado tantos presidentes… Lo fundamental es que cualquier Gobierno que quede, el que sea, le d\u00e9 continuidad al proceso de soluci\u00f3n pol\u00edtica. Invitamos a todos los candidatos a hablar con nosotros.<\/p>\n RT: \u00bfSu objetivo \u00faltimo es la toma del poder?<\/p>\n P.B.: Por supuesto. Si hay clases minoritarias privilegiadas que gobiernan para s\u00ed mismas, hay que sacarlas del poder.<\/p>\n RT: Y si toman el poder, \u00bfc\u00f3mo podr\u00eda ser aquel escenario?<\/p>\n P.B.: Es un escenario muy simple. Cualquier Gobierno que quiera ser exitoso en Am\u00e9rica Latina tiene que hacer reformas sociales. Las principales son salud y educaci\u00f3n. El dinero sale de los recursos, que los poseen las multinacionales. Conclusi\u00f3n: usted termina haciendo una pelea soberanista.<\/p>\n Guerrillero del Frente Occidental del ELN est\u00e1 en guardia en el departamento del Choc\u00f3, Colombia. \/ LUIS ROBAYO \/ AFP P.B.: La mayor\u00eda de las privaciones de libertad son por condiciones de seguridad. Colombia es un pa\u00eds en guerra, usted no puede aparecer en cualquier rinc\u00f3n y no decir a qu\u00e9 va, de d\u00f3nde viene o qui\u00e9n es. Son acciones muy comunes. Otras privaciones son de prop\u00f3sito econ\u00f3mico. En las zonas donde estamos la gente paga unos impuestos. Cuando no pagan, se hacen privaciones temporales para presionar el pago de esos impuestos.<\/p>\n RT: \u00bfFuncionan como un Estado paralelo?<\/p>\n P.B.: Correcto.<\/p>\n RT: \u00bfEn qu\u00e9 consiste el pago de impuestos?<\/p>\n P.B.: Por ejemplo, los productores en una zona ganadera pagan a gusto una cuota de seguridad. Adem\u00e1s, cuando un comerciante entre a comprar coca, tiene que pagarnos un dinero extra.<\/p>\n RT: \u00bfLas privaciones de libertad no generan rechazo social?<\/p>\n P.B.: No, porque resulta que hay muchas regiones donde el Estado no existe, con mafias y bandas, y entonces la guerrilla siempre implica una regulaci\u00f3n social. Ahora que se desmoviliz\u00f3 la FARC y muchos de los fen\u00f3menos criminales se han disparado, el mismo Gobierno los explica por la ausencia de la guerrilla. Entonces, el Estado no est\u00e1 o solo tiene una expresi\u00f3n represiva. En esa zona, nuestra guerrilla hace control social, pero sobre la base de las normas de convivencia de las comunidades.<\/p>\n Miembros del frente ‘Omar Gomez’ del ELN vigilan el departamento del Choc\u00f3, Colombia. \/ LUIS ROBAYO \/ AFP P.B.: Mire, si hay penetraci\u00f3n de esp\u00edas, en las zonas nuestras, se considera como una acci\u00f3n defensiva detenerlo. En la mesa de negociaciones qued\u00f3 claro que las acciones defensivas se siguen haciendo.<\/p>\n RT: Si cualquier individuo entra a alguno de sus territorios, \u00bflo secuestran?<\/p>\n P.B.: Pues, vamos a ver qu\u00e9 ha aparecido. Usted puede llevar una c\u00e1mara, pero tambi\u00e9n puede contener un chip satelital. Esto es una guerra. Puede decir que viene del Vaticano, pero primero deber\u00eda demostrarlo.<\/p>\n RT: \u00bfCu\u00e1les son las zonas donde tienen mayor influencia?<\/p>\n P.B.: Si se mira todo el Pac\u00edfico, desde Panam\u00e1 a Ecuador, son 900 kil\u00f3metros. Si mira la frontera entre Colombia y Venezuela, son 2.200 kil\u00f3metros. Si mira toda la parte sur occidental de Colombia, donde los Andes se abren en tres cordilleras, y si ve donde termina la cordillera central, y a los llanos o las selvas que van a la Amazon\u00eda, todas ellas son zonas donde tradicionalmente la presencia de la guerrilla ha sido hist\u00f3rica.<\/p>\n RT: \u00bfEn aquellos lugares no existe el Estado formal?<\/p>\n P.B.: No hacen presencia. Mire el departamento del Choc\u00f3, si alguien se enferma tiene que ir al municipio de Pereira o Medell\u00edn para recibir atenci\u00f3n de salud, porque no hay hospitales. Es un Estado fallido, entonces no existe.<\/p>\n RT: \u00bfEs verdad que reciben apoyo de Venezuela, como insin\u00faa el Gobierno de Santos?<\/p>\n P.B.: Bueno, las relaciones existen, porque los campesinos que viven cerca de la frontera compartida, es como si tuviesen doble nacionalidad. Pero no recibimos apoyo log\u00edstico en territorio colombiano.<\/p>\n Miembros del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional se bajan de un bote tras vigilar la selva en Colombia. \/ Federico Rios \/ Reuters P.B.: Los campesinos\u00a0que hacen cultivo de coca lo hacen porque es el \u00fanico cultivo rentable. Si cultivan otra cosa, no sirve. Colombia hoy importa arroz, caf\u00e9 y ma\u00edz. Con la globalizaci\u00f3n, desde\u00a0la d\u00e9cada de 1990, hubo una apertura econ\u00f3mica. La importaci\u00f3n de alimentos es muy grande y la econom\u00eda campesina est\u00e1 quebrada. Neoliberalismo. En el \u00faltimo a\u00f1o los cultivos han crecido. En nuestros territorios, el aumento existe, y lo que hacemos es organizar asociaciones campesinas de cocaleros. Entonces vienen las fumigaciones a\u00e9reas con glifosato y la represi\u00f3n, pero los campesinos se est\u00e1n organizando para impedirlo.<\/p>\n RT: No responde la pregunta. \u00bfLos v\u00ednculos con el narcotr\u00e1fico son reales o un invento de la prensa?<\/p>\n P.B.: Le cobramos impuestos a los tipos que van a comprar la coca a nuestras zonas, pero tenemos absoluta prohibici\u00f3n de involucrar nuestras fuerzas en laboratorios, pistas, cargamentos o rutas. En toda la cadena, solo incidimos en la primera etapa, que es el tipo que entra a las zonas campesinas a comprar la hoja de coca.<\/p>\n RT: Pero, saben lo que pasa despu\u00e9s con esa hoja de coca, \u00bfcierto?<\/p>\n P.B.:\u00a0S\u00ed, hay laboratorios, pero nosotros buscamos que no est\u00e9n en nuestras zonas de influencia, porque hacen procesamientos muy artesanales y da\u00f1inos. De all\u00ed sale el crack, por ejemplo. Pero ello tiene un estudio econ\u00f3mico. Si mira desde que el campesino siembra hasta que la coca\u00edna se vende en las calles de Nueva York, el 98% de la ganancia se queda en EE.UU. El 2% est\u00e1 entre el comerciante peque\u00f1o, que la saca de la zona y la pone en los puertos, y el campesino, que con dificultad logra pagar sus costos.<\/p>\n “Esta oligarqu\u00eda nunca va a gobernar para el pueblo, esa idea hay que sacarla de la cabeza”. Pablo Beltr\u00e1n, comandante del Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional y referente en los di\u00e1logos de paz. P.B.:\u00a0S\u00ed y no. Nosotros siempre vamos a estar al lado de la gente. Defendemos que el campesino no hace algo criminal. Si el campesino tuviese otra fuente de ingreso, somos los primeros en decir que haya una sustituci\u00f3n de cultivos voluntaria, como ya lo expres\u00f3 Naciones Unidas.<\/p>\n RT: FARC denunci\u00f3 p\u00fablicamente que el ELN mat\u00f3 a algunos de sus miembros. \u00bfEs verdad?<\/p>\n P.B.:\u00a0Hubo choques. Estuvimos reunidos aqu\u00ed con sus dirigentes, examinamos la situaci\u00f3n y en muchas zonas hay mezclas muy dif\u00edciles. Por ejemplo, grupos que se consideran de FARC y que no se metieron al proceso de paz, otros que se salieron de los sitios donde ellos estaban concentrados. En la zona del Pac\u00edfico hay bandas vinculadas a los c\u00e1rteles de M\u00e9xico. En esas zonas conflictivas, pudieron haber choques o errores nuestros, con FARC.<\/p>\n RT: \u00bfErrores son muertes?<\/p>\n P.B.:\u00a0S\u00ed, claro.<\/p>\n RT: \u00bfPueden visualizar un trabajo en conjunto?<\/p>\n P.B.: Nos encontramos con FARC en todas las esquinas de Colombia, para todo. En la lucha social, electoral o en la organizaci\u00f3n de comunidades cooperativas. Son esfuerzos de unidad de acci\u00f3n.\u00a0Hay que hacer procesos conjuntos para que prosiga el proceso de paz. Es decir, que nuestras negociaciones avancen, pero que el Gobierno cumpla su acuerdo con FARC. El incumplimiento de la Presidencia nos dice que\u00a0no es una buena contraparte.<\/p>\n RT: \u00bfHabr\u00e1 un nuevo cese al fuego?<\/p>\n P.B.: Estamos trabajando en eso.<\/p>\n RT: \u00bfEn qu\u00e9 situaci\u00f3n se encuentran las negociaciones con el Gobierno?<\/p>\n P.B.: Por un lado, se est\u00e1 haciendo un balance del cese anterior y se proyecta uno nuevo. Otra parte de la mesa se ocupa de crear el dise\u00f1o del di\u00e1logo nacional, para que la sociedad participe en la soluci\u00f3n pol\u00edtica.\u00a0El cese al fuego debe ser para favorecer el avance de la agenda. La agenda debe plantear transformaciones que cambien las causas que motivan el alzamiento armado.\u00a0No es darle una salida a una guerrilla, porque nosotros somos un medio m\u00e1s. Esto debe servir para que m\u00e1s gente salga de la apat\u00eda, con un efecto movilizador. Que se escuche a la gente que nunca se escucha y se empodere a amplios sectores.<\/p>\n Rebeldes del ELN colocan una bandera en la jungla de Colombia. \/ Federico Rios \/ Reuters P.B.: En ese tiempo hay que lograr avanzar lo m\u00e1s posible las negociaciones para dejar el proceso avanzado en un punto de consolidaci\u00f3n, para que cualquier presidente que llegue se vea presionado a darle continuidad.<\/p>\n RT: \u00bfCu\u00e1les son sus exigencias para dejar las armas?<\/p>\n P.B:\u00a0Llevamos tantas d\u00e9cadas en guerra… Lo primero es sacar la violencia de la pol\u00edtica y que se pueda consolidar una fuerza alternativa que la rete.<\/p>\n RT: Entonces falta mucho para ver la paz en Colombia.<\/p>\n P.B.: El camino es largo. No\u00a0en vano es el principal aliado de EE.UU. en Am\u00e9rica Latina, y ellos saben c\u00f3mo mantenerse en el poder. A este pueblo hay que organizarlo. Falta bastante.<\/p>\n RT: \u00bfMat\u00f3 a alguien alguna vez?<\/p>\n P.B.:\u00a0No, porque generalmente\u00a0en el rol de mando uno nunca est\u00e1 en las primera filas. Comenc\u00e9 en la guerrilla urbana y lo que m\u00e1s hac\u00edamos era propaganda o expropiaciones econ\u00f3micas, como robo de bancos y joyer\u00edas, porque se necesita dinero.<\/p>\n RT: \u00bfMatar\u00eda por la paz?<\/p>\n P.B.:\u00a0Esta oligarqu\u00eda nunca va a gobernar para el pueblo, esa idea hay que sacarla de la cabeza. \u00bfConclusi\u00f3n? Hay que organizarse para tomar el poder, ese es el trabajo. La oligarqu\u00eda debe decidir de qu\u00e9 manera entregarlo, si de manera pac\u00edfica o mediante las armas.<\/p>\n <\/p>\n Entrevistado por:\u00a0Leandro Lutzky, 5 abril 2018<\/p>\n <\/p>\nCONTEXTO DE LA ENTREVISTA<\/h4>\n
\nBeltr\u00e1n entr\u00f3 al movimiento en los a\u00f1os 70, cuando estudiaba la carrera de Ingenier\u00eda. Por aquel entonces, el grupo ten\u00eda gran influencia dentro del mundo universitario. La tendencia ideol\u00f3gica del ELN es socialista, principalmente con ra\u00edces marxistas. Los colores rojo y negro que representan al conjunto guerrillero est\u00e1n inspirados en la acci\u00f3n\u00a0revolucionaria nicarag\u00fcense de Augusto Calder\u00f3n Sandino, impulsada en la d\u00e9cada de 1920, y el movimiento 26 de Julio de la revoluci\u00f3n cubana, nacido en los 50. La\u00a0doctrina guevarista, que plantea la guerra de guerrillas para\u00a0obtener el poder, es un basti\u00f3n fundamental en la conformaci\u00f3n del conjunto rebelde. De hecho, el entrevistado no oculta que el objetivo\u00a0final es tomar las riendas de Colombia.<\/p>\nENTREVISTA A PABLO BELTRAN<\/h4>\n
\nRT: \u00bfVe factible desarrollar una plataforma electoral para el Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional?<\/p>\n
\nRT: El comandante Gustavo An\u00edbal Giraldo Quinch\u00eda reconoci\u00f3 que el ELN secuestr\u00f3 al gerente de la Empresa Municipal de Servicios P\u00fablicos del departamento de Arauca, Jos\u00e9 Leonardo Ataya Rodr\u00edguez, y al ingeniero de Ecopetrol, Rafael Andr\u00e9s Ria\u00f1o. A su vez, recientemente fueron liberados el excandidato a alcalde por el municipio de Teorama, Arturo Baene, y los ciudadanos Yulbreider Pallares Baene, Ronald Montejo y Leonardo Pallares, quienes seg\u00fan la Polic\u00eda local hab\u00edan sido secuestrados por su agrupaci\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 realizan esta clase de acciones?<\/p>\n
\nRT: \u00bfQu\u00e9 mensaje se quiere dar con los secuestros?<\/p>\n
\nRT: \u00bfPor qu\u00e9 se vincula a la guerrilla con el narcotr\u00e1fico?<\/p>\n
\nRT: M\u00e1s all\u00e1 de su defensa al campesinado, \u00bfno es contradictorio participar del proceso conociendo su destino final?<\/p>\n
\nRT: \u00bfQu\u00e9 pacto hicieron con Santos a cuatro meses de finalizar su mandato?<\/p>\n